Le coin des RPG (MMO, vous n'êtes point la bienvenue)

Vu nos discussions partant un petit peu sur tout les topics, je pense qu'il peut être bien de se concentrer ici ;-)
Et ça permettra de donner des infos sur les sorties à venir !

Je viens d'apprendre que le nouveau ME, qui sortira a la fin de l'année, devrait etre beaucoup plus rpg qu'avant. Personnellement, n'ayant vraiment accroché ni au premier ni au second, je dois dire que ça me fait une belle jambe.
Pour moi Bioware n'a rien fait de bien depuis kotor:
jade empire était sympa, mais je suis pas super fan de leur ambiance chinonaise; dragon age est un neverwinter nights 2 mutilé de son gameplay mais quand même amélioré graphiquement et avec Morrigan quoi; ME est un simple shooter qui a introduit ce damné système de dialogue a roue qui nous prend pour des idiots...
Et le reste, c'est du mmo -_-
Bref voila, vivement Planescape torment 2 et baldur's gate 3 o/

Je n’aie pas joué au baldurs gate, mais j'ai beaucoup aimé dragon age premier du nom comme j'ai beaucoup détesté le deuxième. (faute à EA)

Pour ce qui est de mass effect, le premier était un bon mélange rpg/shoot/action bien que le deuxième s'oriente plus vers l'action. Espérons que du bien pour le trois.

Comme toi , j'aime pas beaucoup le système de roulotte pour les dialogues.

Pour moi, le vrai RPG à venir est The Witcher 2 , impatient d'y jouer.

Qu'est-ce que vous avez contre le systéme de Pragmatisme et Conciliant ?

Oui, The witcher, c'est bien, c'est quand meme une des meilleurs fusions action rpg, j'ai beaucoup aimé le premier et j'attends beaucoup du second, mais je suis plus interessé par la liberté d'action que peut procurer le nouveau elder scrolls.

Quand au système de dialogue de ME2, je trouve que te guider pour te dire que ça c'est bien et ça c'est mal, c'est prendre les gens pour des mou du genou... Il y avait une option similaire dans fallout 2, mais c'était une compétence qui se gagnait et elle n'était pas sure à 100% !

Attention, je ne dis pas que dragon age et ME sont de mauvais jeux, mais je trouve assez énervant de les voir vendus comme des rpgs à tout les coin de rue.

Bon déja tu veu que l'on parle que des jeux de role a l'occidental ou aussi les japonais ?
J'explique je fais une énorme difference entre ce que j'appel les jeux de role(comme the witcher elder scroll etc etc ou tu a ton personnage que tu controle avec des combats temp réelle etc) et les rpg qui sotn pour moi les jeux a la ff7 legend of dragoon etc.
Je sais que les deux terme sont les meme rpg et jeux de role mais c'est jsute histoire de bien savoir de quoi l'on parle.

Bon deja ME j'ai pas du tous accroché a ce jeux mais alors vraiment pas je le trouve trop superficielle en fait . Ces mécanique de jeux sont pas assez extreme tu sais jamais si tu est dans un fps ou un jeux de role.
Hellion je suis d'accord avec toi sur leur systeme de roue penible.
Les jeux plus grand publique se vende mieux puisque le publique a changer.

The witcher 2 a l'air prometeur faut voir si ils gardent les meme systeme (oui le changement n'est casiment jamais bon dans les jeux video surtout quand on change tous). Esperons qu'il a gardé sont ambiance assez unique.

Au passage je vais dire deux mots sur ce phénomene qui me saoul qui est "faut changé de gameplay sans arret". Pour moi c'est franchement une erreur . Je dit pas qu'il ne faille pas changer certain truc amélioré etc mais pourquoi passé d'un systeme de tour par tour a un simili mmo par exemple? Pourquoi ne pas se focalisé sur le scénario par exemple ? Si on me propose un legend of dragoon deux avec le meme gameplay mais une histoire differente je signe direct!
Par exemple quand on va voir un film de flic au cinéma c'est toujours les meme mecanique seul le scenar change et sa choque personne. On peut reprendre sa pour tous les arts bd litterature etc.


Le prochain elder scroll promet et graphiquement il parais sublime (les artworks du jeux sont aussi de pur merveille) Par contre va falloir un sacré monstre pour le faire tourné.

Pour moi t'as quatre type de rpgs
Les JRPG représentés par FF ou dragon quest
Les ARPG représentés par The witcher ou ME
Les CRPG représentés par Baldur's gate ou Fallout
Et enfin les mmo... et eux je préfere pas en parler :-)

moi qui jouait que des rpg jap (fini tous les ff et quelque autre), quand j'ai joué à the witcher, qui est en même temps mon premier rpg occidental, eh ben je me suis dit que j'avais raté beaucoup de chose.

Y a énormément différence entre entre les rpg jap et les autres rpg.

si vous avez des suggestions sur des jeux à absolument jouer, je suis preneur.

Alors la, je vais me faire plaisir ;-)
Je reste que dans le domaine du PC et dans le pas trop trop trop vieux

Baldur's gate I et II + extensions
Icewind dale I et II
Planescape torment (mon jeu n°1 tout confondu)
Deus ex
Star wars: KOTOR I et II
Arx fatalis
The elder scrolls: Morrowind et Oblivion
Fallout I et II
Arcanum
Freedom force (et sa suite)
Neverwinter nights I et II + extensions
Jagged alliance II : Guerilla
La série des X-Com
Drakensang I et II
The temple of elemental evil

Je completerai au fur et a mesure si je pense a d'autres ;-)

deus ex, je l'ai fini y a quelque mois, un seul mot : magnifique.

Pour ce qui est des autres, j'essaierais les elders scroll.

merci Hellion.

Et les tactical tu les compte pas helli?

Oui, il y a aussi les TRPG (Jagged alliance 2, X-com, Silent storm...)
Mais eux ils ont quasiment disparus de la circulation...

Alors que c'est un style que j'aime beaucoup . la serie des fire emblem j'ai adoré par exemple mais avec leur fichu 3d pourri il gache tou!

Hum, je sépare quand même le tactical pc (ceux que j'ai cité) du tactical a la japonaise (front mission, fft, ogre, valkyrie chronicles...)
Les japonais, étant fan du style, continuent de produire régulièrement des tacticals sur console et pc. Malheureusement ils ne quitteront jamais leur pays d'origine...

Et sa risque de devenir encore plus problématique maintenant vut que la 3ds est zoné donc deja faudra faire une croix sur ceux de nintendo.
Je sais pas si la ngp va l'etre aussi ou pas.

Genre tu vas t'acheter la 3DS xD

J'ais pas dit sa XD
Je suis fou mais pas a ce point quand meme!

tien l'autre jour en allant ramener dragon age 2 au magasin GAME
y a toujours des DS accroché et fixé ou on peut vite fait testé un jeu (souvent naze lol).

et y avait une 3DS, bin heureusement que le fonction 3D on peut l'activer ou désactiver graduellement car a fond, à part te bousiller les yeux ou te faire froncer les sourcil c'est pas génial. Certes c'est ptet "mieux avec des lunettes spéciales, mais ayant déja des lunettes pour la vue de tous les jours j'ai pas envie d'en rajouter une couche pour pouvoir jouer à un jeu lol

enfin bref ...

bon sinon en règle générale je dirait que j'aime bien les RPG, que c'est carrément un style de jeu que j'aime beaucoup même si j'ai pas jouer à tout et surtout à tout ce qui est classique.

Aprés comme zeck et d'autres quand on me dit RPG je pense surtout au jeu japonais et donc au JRPG qui sont comme l'auront dit certains les FF, dragon quest et autres du genre. et j'aime bien ça car j'aime bien les mangas et faut pas ce leurrer les 2 sont carrément liés vu que ça vient plus ou moins de la meme philosophie et que ça évolue plus ou moins toujours pareil dans l'évolution des persos de leur force et de leur quète (faut sauver la personne chère a notre coeur et sauver le monde pour schématiser). Bref la plupart du temps on a de la philosophie de vie, le bien le mal, les gentils qui deviennent méchant, les méchants qui deviennent gentil; comme je dis si on a lu un manga shonen classique on a vu le genre. Bref ça reste généralement bon enfant la plupart du temps.

Aprés les RPG occidentaux que je connais carrement moins car dans le genre j'ia jamais joué qu'au ME, le 1er que j'ai vite survolé et le 2 que j'ia moi meme et auquel je suis en train de rejouer; mais aussi a plus recemment dragon age.
Un genre ou y a des histoire ptet carrement plus mature et ou on a des choix plus drastique a faire, plus réaliste, la vie y est moins belle et ou au final on peut jamais tout avoir. genre t'as un pote qui a fait une grosse connerie, t'as 2 choix : tu le jette a ce qui cri justice et en veulent à sa vie et en résultat le peuple t'aime bien et t'aura ta bière gratis a l'auberge la prochaine fois que tu viens mais ta perdu ton meilleur guerrier et ce jusqu'a la fin du jeu; soit tu le garde avec toi et la ta le peuple a dos et tu va devoir les buter a chaque fois que tu croisera une grand mère qui vient de la bas aggravant un peu plus ton cas à chaque fois.
mais bon aprés comme je dis j'en ai pas jouer à bcp donc je m'arrêterais la ^^'.

aprés l'histoire de la roulette de dialogue dans ME perso j'aime bien, certe on voit clairement si on veut jouer le salop ou pas (et dans DA2 c'est encore plus visible mais bon au final ça change presque rien au jeu a part quelques moment clé de celui ci). mais bon je trouve ça mieux que la barre tout en bas comme dnas DA 1er du nom.

bon et aussi dans les RPG occidentaux y a un truc qu'on trouve pas dans les RPG jap ou alors faut aller voir dans une autre catégorie de jeux jap dont y a bcp de jeu mais dont trés peu sont arrivé (voir aucun) chez nous et qu'on trouve pas en magasin et ce meme si c'est un truc que maintenant faut pas chercher bien loin pour en voir.

Y A DU CUUUUUUUUUUUUUUUUUL !!!! lol
Enfin ça reste gentil quand meme mais moins que dans les jeux jap ou au pire y a rien du tout pas de romance, que dalle, en général quelques sous entendu mais ça ira pas plus loin et au mieux du mieux un long et doux baiser la nuit sous les étoiles au bord d'une mare prés d'un arbre lumineux et que ça va durer bien 5 minutes avec une musique et chanson J pop qui est LA chanson du jeu (pas besoin de nommer le jeu en question je pense lol).

bref dans les jeux occidentaux tu peux enfin te taper la nana (ou le mec, c'est ouvert d'esprit au moins) avec qui tu traine et sauve le monde ... que au moins le physique plantureux de certain perso servent a quelques chose lol

bon certes c'est pas non plus du porno quand meme lol

quoi que la pour avoir jouer à DA2, y a un moment ou tu peux faire une partouze (du moins t'as la proposition meme si on la voit pas lol). c'est pour dire ^^'

aprés comme zeck, pour les J rpg le coté tactique et donc tour par tour reste un élement clé et important. ça va dure genre que tu passe 2 minutes a tous dire a tes mecs ce qu'ils vont faire et tu regarde le tout pendant une minute (dragon quest), à tu choisit tu voit et tu passe au suivant (FF classique) à maintenant que si tu te grouille pas de faire un truc tu te fait buter lol.

pour moi dans le genre c'est le système de FF10 qui m'a le plus plus car il reste classique avec le tour par tour mais en plus t'as la dimension tactique avec le fait que tu savais qui allait jouer aprés et donc mettre une stratégie délimination de l'adversaire avec ça et en plus tu pouvais alterner avec les membre de l'équipe en réserve car il faut le dire c'est bien d'avoir un groupe de 10 combattants avec toi mais en avoir que 3 qui se battent c'est trés trés con par contre. au moins avec ce système ça fait un minimum mieux. certain diront que avec tout ça ça devient trop facile mais allez faire les chimères prugatrices et der richter et revenez me dire en face que c'était facile !!! (perso je les ai toute battu a la loyale sauf 2, der richter et anima avec qui j'ai jouer la carte zanmato car j'avais la flemme, et des sous ^^).

aprés le cas ff13, je pense que comme bcp j'ai pas super apprecier ... déja les système de changement de job j'aime pas ça. certes c'est cool de vouloir devenir mage blanc ou équivalent, ça peut aider, mais le devenir fait quand meme pas oublier comment balancer ton baton a la gueule du monstre en face si avant t'as passer 20 heures en guerrier quoi !!! certes avec le baton t'as une frappe de merde mais au moins tu frappes lol. bref encore que le système de combat c'est pas ce que j'ai le moins aimé dans ce jeu, certes je coté plus dynamique c'est pas mal mais le fait de l'avoir rendu plus speed ça voulait pas non plus dire que nous il fallait qu'on le devienne quoi !!! ils aurait pu mettre en place un minimum de temps de pause qu'on ait le temps de calculer une tactique précise ...

oui je dis que encore c'est pas ce qui me choque le plus, car a coté de l'histoire, du mode couloirs et du fait que y a 0 exploration, retour sur nos pas, quetes annexe, bref tous les trucs de rpg traditionnel meme occidentaux bin voila quoi ... encore que il aurait pu faire un truc sur gran pulse mais a part latter du monstre en série y a rien a faire d'autres lol, et je parles pas du système d'évolution et du bridage. pour dire ff13 je m'en suis arrété à l'avant dernier chapitre et j'ia regarder la vidéo de fin sur youtube lol

aprés concernant les ME, comme j'ai dit j'ai vite fait le 1er pour l'histoire et certe c'était plus "rpg" dans le sens ou tu avait de la gestion d'inventaire de thune et de niveau, de compétence et de classe de personnage et le tout mélée à de l'action/shoot a la 3e personne, perso j'ai trouvé ça pas mal dans le genre, en plus ce jeu a un univers space opéra que j'aime bien. le perso principale parle et a une voix et c'est pas un mec qui vous regarde avec ses yeux globuleux tout le temps (cf, DA 1 ) ce qui lui donne carrement plus de personnalité meme si c'est nous qui choisissons plus ou moins ce qu'il va dire.

aprés dans ME1 le coté RPG était pas hyper bien controlé non plus. enfin surtout du coté de l'inventaire, les skin des armures et des gun t'en a 10 différentes et aprés c'est juste la couleur qui change et franchement vu la couleur de certains ça faisait mal d'avoir la super armure forteresse que t'as jamais mal avec mais qui est sponsorisé par barbie vu que c'est rose flashy O_o. aprés on se retrouve avec un inventaire "plein" (genre on a pas du tout un vaisseau dernier cri avec nous et il a pas une soute ... -_-).

Bref ME2 il y avait ptet moins du coté RPG mais le peu qu'il y avait était mieux controlé ou plus logique. Les pièce d'armure t'en achete certaine et leur skin ne bouge pas, tout est prédéfini et si la couleur plait pas y a un truc pour la modifié.
certe y a plus d'inventaire mais bon quand tu débarque sur la planete tu choisi les armes dont t'as besoin et c'est tout, pas besoin de ramener la remorque avec les 15 milles flingues dedans. a la base on se veut un peu commando.
puis bon faut le dire clairement ME c'est un jeu d'action auquel on a rajouter une composante rpg, pas l'inverse.

puis le truc pas top avec ces rpg la (ME et DA) c'est que une fois l'histoire fini bin ... t'as rien a faire quoi, y a plus rien a buter ou dnas le genre. enfin je sais pas pour DA1 et ME1 car pas fait en profondeur mais pour ME2 et DA2 une fois que t'as tout fait bin t'as tout fait et t'as rien a faire. pire dans DA2 tu peux que rester dans ta baraque en attendant un dlc, dnas ME encore tu peux te balader meme si y a rien a faire et encore tu peux avoir un mode nouvelle partie + au moins.

bref y encore plein de truc dont je pourrais parler mais je pense que je vais marrété la pour maintenant, que je pense que j'ai assez fait pour confirmer ma réputation de floodeur a pavé lol

Bon deja pour les rpg occidentaux qui sont plus mature j'ai tendance a pas etre d'accord . Parsque dans le fond tu prend ff7 tu a quand meme un des perso principale qui creve , tu prend ff9 qui est hyper mature . Je pese mes mots sous la patte graphique ta quand meme un perso qui se pose des questions sur son existence une femme rat torturé du ciboulot une princesse qui pete un cable etc.

Apres faut aussi voir un truc c'est que la vision de la technologie est differente chez nous c'est le steampunk qui prédomine au japon c'est la technologie = le bien (je schematise contre exemple ff10). Du coup les univers occidentaux sont plus sombre et comme c'est plus combre tu peux te permettre des choses que tu ne peu pas si ton univer est plus gentillet .

Pour ce qui est du sexe dans les jeux vidéo c'est un tabou que je m'explique pas surtout pour les jeux classé 18+.

FF13 c'est juste une pur démo technique . Et je pense que tu te trompe c'est vraiment le systeme de combat qui gache tout (en plus de l'absence de quetes annexe) mais par exemple un jeu comme legend of dragoon qui pour moi est une réference a tres peu de quetes annexes. Si il ralentisse le temp c'est cuit leur systeme tombe totalement a l'eau parsque deja que les combats sont simple si tu a le temp de regler ce que ton unique perso fait ben la c'est bon tu poutre tous le monde.
Je suis en revanche totalement d'accord avec toi pour le probleme des classes c'est absoluement débile . Mais a un point innimaginable j'ai jamais vut systeme plus con . Quand tu es un mage noir c'est evident que tu a perdu tes bras et que tu peu plus utilisé ton arme ou tes objets.
De toute façon la series des ff va mal faut pas ce le cacher . Il ont perdu de vut que le gameplay est essentiel et surtout ils ont oublier qui a fait le succes de leur series il se sont mis a essayé de grappiller d'autre joueur (genre les joueurs de monster hunter)

ff10 je suis pas un grand fan (pour moi c'est le début de la dégradation de la serie) par contre le systeme de combat est exellent .

no way i'm reading all this xD
m'enfin c'est a cause des gens qui ont découvert les jeux de roles avec des faux rpg comme mass effect que le genre devient populaire a tort -_-

peut être hellion, mais en attendant, moi qui n'avait que les ff et autres rpg jap sur la langgue , quand je me suis essayé à un rpg occidentale, je me suis dit qu'il existait des meilleur que les ff. En même temps je n'avais jamais entendu des jeux comme baldur's gate et elder scroll.

De mon point de vue, je trouve les rpg occidentale meilleur que les jrpg. Bien sur, je relativise car il est vrai qu'un très grand nombre de jrpg n'arrive pas chez nous.

En attendant, là je me fais xenogears (une 1er), puis je me lance The wither et enfin xenoblade(wii) quand il sortira chez nous.

bah, le style des rpg a l'occidental est pas du tout le meme que les JRPG...
Les rpgs occidentaux ont une base de D&D en eux, alors qu'au jap, c'est FF qui a fait la base xD

En fait le jeux de role occidentale (c'est pour ca que j'utilise le mot jeu de role comme je suis un ancien roliste) est totalement l'évolution des jeux de role papier.

Apres moi je reste un fan de jrpg je doit trop d'émotion aux ff legend of dragoon dragon quest etc etc

Ouaip, des jeux comme shadow hearts, front mission ou ff x-2 m'auront marqué a jamais !

Apres ya des jeux qui sont des classique dont c'est meme aps la peine de parler (chrono trigger)

Je pense aussi a un exellent jeux assez dur shin megami tensei lucifers call testé le il vau le coup.

oui, lucifer's call je l'ai fini en long en large et en travers, et il est génial.
En plus, c'est un excellent moyen de découvrir la mythologie o/