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Sujet: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:17
J'aimerai vous poser une question, Aujourd'hui jai prit connaissance, qu'au japon un manga faisait un buzz avec 45000exemplaire vendu en tres peu de temps, c'est l'adaptation de la doctrine d'Hitler, Mein Kampf
Le manga peut-il porter sur des sujets comme ca? la question n'est pas orienté, libre a vous de debattre, renseignez vous par contre avant de poster s'ils vous plait que cela ne parte pas en flood. C'est a la fois interessant et important d'en debattre.7
Nombre de messages : 1514 Age : 36 Localisation : à l'ombre et sirote une vodka glacée à souhait ^^ Humeur : à décapiter un troll Nesussien : Soumis au Vampire Date d'inscription : 27/05/2009
Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:19
intéressant mais ils l'ont vraiment sortit en manga?
Kurkuru Nouveau
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:21
apparement, c'est louche, c'est soit-disant fait pour eduquer les gens a la tragedie
Requiem des tas de chauve-souris ><
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:23
^^ faut dire qu'ils ont aussi sortit du karlm marx et du tolstoi. mais personnellement je trouve que c'est un sujet sensible encore de nos jours. surtout que maintenant peu de gens cherchent plus loin que ce qu'ils ont en main. du coup ils jugent en n'ayant pas une complètent vision des choses
zeck Myrmidon
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:27
tres franchement sa me gene pas parsque en version non manga c'est parfaitement trouvable Mein Kampf apres le japon a pas du tous la meme vision que nous avons du nazisme etc (normal ils ont pas vecut les meme chose) apres tout depend de se que le manga raconte si il est impartialle ou pas c'est la que va etre la suptilité
Kurkuru Nouveau
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:28
c'est assez recent d'apres moi la shoa, la reconnaissance du genocide juif, pouirquoi sortir maintenant alors que dans 6ans tout le monde aura acces a cette oeuvre devenue public? Et donc, la maison d'edition en question n'aurai pas eu a payer des droits d'auteur...
Des infos a ce sujet? dans les medias japonais, europeen, americain? quelqu'un sait quelque chose?
Nesus Nesus
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:33
Même quand l'oeuvre sera publique elle sera toujours sous contrôle. Savait tu que l'on fermait et traquait les site où ce livre est disponible ?
Kurkuru Nouveau
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:41
abusé, autant le livre que le controle...
chewbacca Wooky
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:46
Je ne vois aucun problème :
on a déjà vu beaucoup de films, livres, jeux vidéos et certain autres manga parlaient des nazis, ok c'est pas toujours réaliste comme Hellsing ou wolfenstein mais bon ils n'ont jamais choqué plus que ça.
Après des mangas sur des grand nom, il en existe d'autre tel que Napoleon (bien qu'ici l'auteur rajoute une part d'irréel en créant des perso). Hitler a certes était a l'origine de génocide de millier de juif, il n'en reste pas moins qu'une personne qui a tout mis en œuvre pour son idéologie.
En plus il est dit que le sujet de la 2nd guerre mondiale n'est pas vraiment abordé au japon, donc ça leur permettrait de mieux connaitre cette partie de l'histoire et je pense que ça leur permettrait de mieux comprendre pourquoi par chez nous le svastika a une connotation négative et pourquoi les gens pensent tout de suite nazis quand on le vois. (pour info j'en ai mis un en emblem de guilde dans un mmo tout le monde m'a pris pour un nazis alors que le symbole était tourné dans le sens inverse à la croix gammée)
----> maintenant c'est toujours les même qui réagissent mal, Hitler a été une grande figure du XXe siècle même si ce n'était pas spécialement en bien. Et oui y'aura toujours des personne choqué mais bon tout le monde sait que les camps de concentration n'ont jamais existé lol
zeck Myrmidon
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 19:49
je susi tous a fait d'accord avec toi chew et par exemple dans one piece l'un des drapeau pirate en avais une l'auteur a du changé sa
je pense que pour eux c'est vraiment different cette parti de l'histoire
Avaon The Floodeur
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 20:04
y a bien la bible en manga alors pourquoi pas ça
rien que par curiosité je le lirai moi perso
aprés bon je le ferai ptet pas en public
déja que j'ai un bouquin "la part de l'autre" d'eric emmanuel Schmitt avec le copain a la moustache dessus (hitler) j'ose pas trop le sortir de risque de passer pour un gros raciste ^^"
aprés y a peu de chance que ça sorte chez nous
justement a cause de notre différence de culture et de vécu
enfin qui sait ...
aprés le fait que ça ait été pas que de la fiction ça peut fortement bloquer sa parution la ou d'autre manga serait pire coté gore et atrocité ^^"
en tout cas si il sort chez nous ça sera en peu d'exemplaire, pas trop de pub (sauf si remarqué par un journaliste qui a décidé de ramener sa fraise tagada pour faire chier, voi qui sait promu par Le Pen) et le tout en catégorie seinen bien sur ^^"
kei Myrmidon
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 20:11
zeck a écrit:
tres franchement sa me gene pas parsque en version non manga c'est parfaitement trouvable Mein Kampf apres le japon a pas du tous la meme vision que nous avons du nazisme etc (normal ils ont pas vecut les meme chose) apres tout depend de se que le manga raconte si il est impartialle ou pas c'est la que va etre la suptilité
Les japonais ils ont quand méme massacré des chinois méme si on en entend moins parlé mais je pense que Nesus est plus calé que moi la dessus
Avaon The Floodeur
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 20:16
ils les ont ravagés et leurs sont passés dessus meme si vous voyez ce que je veux dire
prés ça serait comme si nous on faisait une BD sur les khmers rouges ou sur le rwanda a la période ou vous savez ?
faut juste bien mettre en tête au lecteur que c'est pas un guide pour les nul ^^"
Requiem des tas de chauve-souris ><
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 20:18
je crois que c'est plutot ça le problème. que la personne qui reçoit l'info ne soit pas apte à la comprendre.
chewbacca Wooky
Nombre de messages : 2344 Age : 39 Localisation : pas loin Humeur : -H +F Nesussien : Renégat Date d'inscription : 17/11/2008
Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 20:23
@ Zeck : tu parles du drapeau de barbe blanches ^^ C'est vrai qu'ils ont modifié ça dans les versions francaise car c'est un shonen, mais dans l'Habitant de l'infini ils ont laissé le symbole avec une note précisant que le symbole était différent de la croix gammée. (c'est dommage qu'il n'en ai pas fait autant sur OP, les jeunes aurait appris quelque chose)
@kei : le racisme est un sujet peux traité au japon.
mais oui les japonnais ont attaqué la chine pendant la 2nd guerre mondiale mais c'est surtout la Corée qui a subit des massacre par les japonais.
@Nesus :
Nesus a écrit:
Même quand l'oeuvre sera publique elle sera toujours sous contrôle. Savait tu que l'on fermait et traquait les site où ce livre est disponible ?
Je savais pas ça... a ce demandé pourquoi les profs d'histoire m'ont souvent sortie une phrase du genre : "Connaitre le passé permet de ne pas reproduire les mêmes erreurs que nos ancêtres"
Caché ou limité les information sur une période n'apporte rien de bon, ok ya des cons qui y verrons sans doute un idéale dans les discours d'Hitler mais bon je trouve que c'est pas une raison pour ne pas s'intéresser à cette période de l'histoire. Hitler a quand même été selon moi un homme particulier.
Sinon dans le même genre ya une pub ya peu de temps qui a beaucoup choqué :
zeck Myrmidon
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 20:26
je croit que dans one piece ya un truc dessu pourtant une petite note mais je susi pas sur du tous je verifirai sa
Nesus Nesus
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Lun 12 Oct - 20:37
Pour ceux qui ont un doute sur ce qu'a dit kei http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Nankin
Il devrait paraître dans le livre des records... Y a encore débat dessus a savoir s'il peut etre reconnu et si les chiffre sont vrais (le jap les contre-dise ca explique beaucoup de chose sur la politique actuelle d'aillerus masi passons) je vous souhaite une bonne nuit
Flofly69 Habitué
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Mar 13 Oct - 17:29
Personnellement j'ai lu Mein Kampf à titre informatif, histoire de connaître ce dont on parle et non de critiquer dans le vent (vision personnelle, raison pour laquelle j'ai lu la bible et commencé le Coran d'ailleurs).
Donc ça ne me choque pas plus que ça qu'il soit adapté en manga.
Néanmoins, comme l'a signalé Nesus, cet ouvrage fait partie de ceux qui sont mis à l'index en France et, à ce titre, il ne peut être commercialisé ou mis à disposition librement pour tous (ne me demandez pas comment j'l'ai eu ^^).
Après peut-être faut-il y voir un désir sous-jacent de certains personnes au Japon de pouvoir enfin clôturer cette période noire de l'Histoire japonaise (avec le fameux massacre de Nankin et d'autres plus méconnus). L'édition d'un tel ouvrage peut éventuellement faire ressurgir certaines questions propres à la société japonaise et c'est alors seulement que le devoir de mémoire pourra commencer son oeuvre avec l'acceptation et la compréhension de ce passé pour ne pas reproduire les mêmes erreurs...
Nesus Nesus
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Mar 13 Oct - 18:11
Flofly69 tu as un discours purement politiquement correct. J'ai beaucoup de mal a concevoir que l'on puisse penser comme ça... Comme si l'erreur des uns pouvait servir aux autres. De plus pour les guerre ce ne sont jamasi des erreurs mais simplement des désirs. Bref qui que l'on fasse ca n'empêchera pas le retour. Qui sera encore plus percutant ca va sans dire. Enfin l'idée de devoir de mémoire c'est vraiment un truc que je déteste. Enfin ça reste mon avis libre a chacun de penser ce qu'il lui semble bon.
zeck Myrmidon
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Mar 13 Oct - 18:22
je susi assez d'accord avec Nesus plus le temp passe plus les guerres vont etre meurtriere alors on va faire quoi faire de tous les jours des commemorations ?
faut pas se leurrer l'homme et la guerre c'est une longue histoire d'amour sa existera toujours
Flofly69 Habitué
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Mer 14 Oct - 10:49
Nesus a écrit:
Flofly69 tu as un discours purement politiquement correct. J'ai beaucoup de mal a concevoir que l'on puisse penser comme ça... Comme si l'erreur des uns pouvait servir aux autres. De plus pour les guerre ce ne sont jamasi des erreurs mais simplement des désirs. Bref qui que l'on fasse ca n'empêchera pas le retour. Qui sera encore plus percutant ca va sans dire. Enfin l'idée de devoir de mémoire c'est vraiment un truc que je déteste. Enfin ça reste mon avis libre a chacun de penser ce qu'il lui semble bon.
j'ai juste dit "peut-être faut-il y voir..." ce qui n'est qu'une interprétation (certes optimiste voire presque naïve) possible (mais pas la seule) de la sortie de cet ouvrage mais en aucun cas mon avis sur la question, donc pas trop compris ta réflexion
après faut pas non plus prendre tout au 1er degré et ne pas être dupe dans cette histoire avec un ouvrage aussi sensible et controversé
camille Habitué
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Sujet: Re: Le manga qui fait debat Mein Kampf Dim 18 Oct - 22:03
Comme floffy, j'ai commencer a lire mein kampf (j'aime etaler ma science et me faire parrairtre ouverte d'esprit) il est totalement accessible en france soit dit en passant (bibliotheque municipale pour plus d'info lire le wiki ) certains passages furent meme mis dans un manuel scolaire de francais vous vous rappellez la polemique... L'ouvrage est horriblement chiant (pardonnez moi l'expression) il ressemble plus a l'autobiographie d'un megalo incompris(tres chouineur) que d'un livre ideologique (citations du petit livre rouge par exemple )
On peut juger ca malsin au vu du comportement tres nationaliste des japonais mais c'est alller bien loin ....(la race japonaise n'est a priori pas vachement aryenne ....de loin par temps de brouillard peut etre...)
Ce n'est qu'un moyen de creer un buzz et de se faire des sous facilement en pronant le devoir de memoire et en passant a la limite du politiquement correct ca s'appelle de la pub gratuite.(c'est tres utilisé par nos politiques) Il y a eu un manga sur mao et sur le che donc je vois pas trop le choquant de l'hitoire
Honnetement, je le lirais peut etre.... avec des jolies images, il sera peut etre plus facile a digerer, que cet infame pavé ,que je n'ai jamais reussi a finir ....